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Dudas NHL/Hockey

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Pulgatxo
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Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Pulgatxo el Jue Feb 14, 2013 11:25 am

En este tema podríamos poner las dudas que tengamos de la NHL o sobre el Hockey en General
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Pulgatxo
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Pulgatxo el Jue Feb 14, 2013 11:28 am

Empiezo

en la NHL,hay fichajes ofreciendo dinero al club(Como en el futbol)?
o solamente se puede cuando termina contrato?
si hay fichajes con dinero,hay algun limite?
Hay algun tipo de clausula?

gracias
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Azirafel
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Azirafel el Jue Feb 14, 2013 11:49 am

Lo más agresivo que hay serían las offer sheets a los RFA, como la de Philly a Weber el año pasado.

Básicamente un equipo ofrece un contrato a un jugador de otro equipo. El equipo que tiene a dicho jugador tiene unos días (¿una semana?) para igualar la oferta y quedárselo o darle puerta. A cambio recibiría una compensación en modo de picks en el draft, que viene calculada por una tabla en función del salario.

Es una buena forma de hacer "amigos". Laughing
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Halu
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Halu el Jue Feb 14, 2013 1:23 pm

El caso de la NBA se regulan los fichajes evitando que un equipo se haga muy superior al resto como este verano que le anularon un fichaje a Los Lakers.
¿En la NHL también hay ese control? Porque si como acabo de leer un equipo puede llevarse a un jugador superandole la ficha a cambio de puestos en el draft... pale
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Size
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Size el Jue Feb 14, 2013 2:46 pm

En la NBA no se regula mucho, hay un salary cap que no puedes saltar pero si te lo pasas pagas multa y fuera.
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Azirafel
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Azirafel el Jue Feb 14, 2013 3:32 pm

Halu escribió:
El caso de la NBA se regulan los fichajes evitando que un equipo se haga muy superior al resto como este verano que le anularon un fichaje a Los Lakers.
¿En la NHL también hay ese control? Porque si como acabo de leer un equipo puede llevarse a un jugador superandole la ficha a cambio de puestos en el draft... pale

De entrada hay un salary cap, para evitar lo que comentas y buscar la igualdad. Y aquí no puedes pagar un luxury tax si te pasas uno o veinte pueblos. Así que en principio todos juegan con las mismas oportunidades de base. Piensa que podrías perfectamente montar trades y llevarte 3 o 4 top5 de la liga, pero el resto del equipo sería mediocre en el mejor de los casos porque el cap no te daría para mucho más.

En cuanto a las offer sheets, no son nada habituales. Por varias razones creo yo. De entrada piensa que es una opción que lleva o bien a "robarle" un jugador a otro equipo o bien a hacer que ese equipo se lo quede pero sobrepagando lo que estaba pagando por él. Eso puede llevar a represalias (¿tú me tocas a éste? ¿a ver qué te parece que te toque yo a tu jugador estrella?). Es jodido que se te lleven al jugador, pero más incluso que todo quede en una tocada de cojones que al final haya supuesto quedarte con el mismo equipo pero teniendo que pagar más por él al año.

Otro tema es que seguramente sea un acuerdo no escrito y no debatido entre los diferentes GM. Aumentarle la ficha a los jugadores con tal de ficharlos mediante offer sheets acaba repercutiendo a todos. Si tengo un jugador de 3M y por una offer sheet acaba en 4M, no sólo afectará al club que lo paga, sino al resto puesto que se ha encarecido a ese jugador para todo el mercado de trades. Imagínate todo el mercado viciado por docenas de jugadores "sobrepagados". Esto último en una liga con salary cap es jodido.

Evidentemente es una opción tan válida como otra. No es ilegal y está disponible para quien quiera hacerla. Pero a la larga puede salirte caro el tema por las repercusiones.

Me alegro de que no se utilicen demasiado, para no viciar el mercado. Si no podría pasar como en el fútbol europeo, donde cada año se rompen récords por la escalada de cláusulas. Es un puto descontrol. Cuando uno pensaba que se había visto lo más caro de la historia y que era una locura, van y te presentan un nuevo súper fichaje de cifras astronómicas o estúpidas, que sin embargo volverán a superar.
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por arauko el Jue Feb 14, 2013 5:38 pm

Halu escribió:
El caso de la NBA se regulan los fichajes evitando que un equipo se haga muy superior al resto como este verano que le anularon un fichaje a Los Lakers.
¿En la NHL también hay ese control? Porque si como acabo de leer un equipo puede llevarse a un jugador superandole la ficha a cambio de puestos en el draft... pale
De la NHL no se mucho, pero en el caso del fichaje de Chris Paul por los Lakers el tema era diferente. New Orleans es o al menos en verano era un equipo sin dueño, la propia NBA era la dueña del equipo y el traspaso era un robo para poder quitarse el equipo baratito de encima y por eso se congelo el traspaso.

Tengo un par de preguntas de la NHL.
¿Cuantos jugadores hay en plantilla en un equipo? ¿Y cuantos pueden ir por partido?

En el hilo de traspasos he visto que hablaban de 7 rondas del draft... ¿Cuantas rondas se hacen?

¿Los traspasos se pueden hacer todo el año o hay un tope como en la NBA?

De momento vale, fijo que mas adelante me salen mas preguntas hello
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Canucks
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Canucks el Jue Feb 14, 2013 6:09 pm

Buen hilo para los navatos. Mi duda es que es "momentum", lo nombran en todas las entrevistas, analisis, comentarios, etc. y ni idea hoyga scratch
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Pulgatxo
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Pulgatxo el Jue Feb 14, 2013 6:25 pm

Existen las Cesiones?


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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Canucks el Jue Feb 14, 2013 9:54 pm

Veteranos, echad nos un cable!
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Roenick el Jue Feb 14, 2013 10:12 pm

Al momentum nunca le he encontrado traducción, pero viene a ser como el impulso atacante. La expresión tipica sería aprovechar ese momentum ofensivo en el que tienes contra la pared al equipo contrario para marcar.

Sobre los drafts, me parece que son 7 rondas. Al menos el año pasado

El caso Cris Paul de la NBA no es comparable, porque efectivamente el equipo estaba dirigido por la propia liga. Además en la NBA puedes pasarte del salary cap pagando pluses, al contrario que en la NHL

El número de jugadores por plantilla puede variar, pero por partido tiene que haber 12 forwards, 6 defensas y 2 porteros

No existen cesiones como tal, en las que envías un jugador a otro equipo durante un tiempo para que vuelva. Lo más parecido sería bajar jugadores al filial de cada equipo en las ligas menores

Los traspasos pueden hacerse durante la temporada hasta una fecha límite, el "trade deadline", similar a la NBA.

El sistema de traspasos, contratos, etc, en mi opinión está mucho mejor regulado y controlado que en, por ejemplo, las ligas de fútbol como la española

Siento no quotear la duda de cada uno, pero creo que con esto respondo a los últimos posts ^^
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por arauko el Jue Feb 14, 2013 10:19 pm

Gracias por las respuestas Roenick.

Soy muy novato e igual meto la gamba hasta el fondo, pero lo del momentum no se referira al momento lineal de la fisica?
http://es.wikipedia.org/wiki/Cantidad_de_movimiento
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Emppu el Jue Feb 14, 2013 10:25 pm

El "momentum" es un estado anímico más que nada, es un momento en el que el equipo ha realizado con éxito algo importante que le da moral a las líneas para venirse arriba ante el rival.

Algún ejemplo es la defensa de un Penalty Kill, sobre todo si es de 5vs3. Tu rival lo tenía todo para hacer daño pero has visto cómo has detenido todos los esfuerzos cuando lo tenías casi todo en contra. Tú te vienes arriba y tu rival se deja dominar al ver que no ha hecho su trabajo con casi todo a favor.

El momentum no es ni una jugada específica ni nada por el estilo. Se da en prácticamente todos los deportes, pero es verdad que en hockey, y sobre todo a los yankees, les encanta usar ese término


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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Rory el Jue Feb 14, 2013 10:26 pm

Yo como Roe, siempre he entendido lo de momentum como la situación en que el equipo está dominando y creando ocasiones a mansalva haciendo sufrir al rival que está contra las cuerdas.

No me imagino a Cooke o Neil respondiendo sobre física xD
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Roenick el Jue Feb 14, 2013 10:36 pm

Emppu escribió:El momentum no es ni una jugada específica ni nada por el estilo. Se da en prácticamente todos los deportes, pero es verdad que en hockey, y sobre todo a los yankees, les encanta usar ese término

Clavao

Y también es la traducción del momento como "fenómeno físico" si, pero eso es otro tema Laughing
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Viktors89 el Jue Feb 14, 2013 10:58 pm

Momentum es una situación en la que un equipo dispone de un estado anímico superior, normalmente esto viene dado tras acciones no habituales, leáse tras un PK con éxito, tras marcar un gol, tras una fight, etc
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Canucks el Jue Feb 14, 2013 11:12 pm

Joder si que me ha quedado claro. Muchas gracias thumb
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por habsturies el Vie Feb 15, 2013 12:49 am

Pulgatxo escribió:Existen las Cesiones?



Buena pregunta.
Técnicamente sí las hay,pero son muy poco habituales.

A bote pronto recuerdo hace unos 3 o 4 años que San José nos cedió a los Habs
a Ray Leach,un defensa,porque andábamos en cuadro.Cuando se nos curó el roster
se lo devolvimos.
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Azirafel el Vie Feb 15, 2013 10:46 am

Varios apuntes más:

- El tema de jugadores para un partido puntualizar que siempre se juega con 4 líneas de 3 forwards (12 en total), 3 líneas de 2 defensas (6 en total) y dos goalies (un starter y un back-up). Lo digo para entender por qué hay X de cada tipo. Es muy recomendable que prestéis atención a las noticias previas al partido o al inicio del mismo cuando dan las alineaciones, para saber quién juega con quién, qué química tienen, etc.

- Tema de "clausulas" que comentaba Pulgatxo. Realmente lo único que hay son condiciones en el contrato como que el jugador no pueda ser tradeado sin su consentimiento, o mandado a waivers, etc. O simplemente no ser tradeado a una serie de equipos, etc. También están los two-way contracts, que básicamente fijan un salario para el jugador en la NHL y otro si juega en una liga menor (AHL).

- Os recomiendo también que os miréis el tema de tipos de contrato. Básicamente resumidos en Entry-Level (entrada a la NHL y en función de la edad), Restricted Free Agent (RFA) (que no es EL ni UFA) y Unrestricted Free Agent (más de 27 años o haber jugado 7 años en la NHL). La diferencia entre ellos es que los UFA pueden negociar libremente con quien quieran cuando termine su contrato. Los RFA siguen ligados a su equipo, que tiene cierta capacidad para mantenerl los derechos sobre dicho jugador. El EL es el de entrada, cuya duración depende de la edad y tienen fijado un salario máximo bastante bajo.

- Cuando tengáis más claros esos conceptos, os podemos explicar el concepto de los waivers. xD
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por arauko el Miér Feb 20, 2013 4:12 pm

Vuelvo con otra tanda de preguntas.

En el draft pasa como con a NBA? Me refiero a que jugadores se apunten antes de lo que les tocaria al draft para asi salir mas abajo. Lo digo porque en la NBA hay 2 rondas y la primera tiene fijados los contratos por la posicion, pero la segunda es libre. Asi, muchos jugadores se presentan antes para salir en segunda ronda y poder negociar un contrato mejor.

Alguien me puede explicar un poquito los faceoffs? Tengo entendido que uno de los equipos tiene ventaja, pero no veo en que consiste esa ventaja. Y por que a veces los arbitros manda cambiar a uno o a los 2?

Y por ultimo una duda supongo que tonta. Cuando hay un penalty la tira el que ha recibido la falta o cualquiera del equipo?

Gracias de antemano, con gente asi da gusto iniciarse en un nuevo deporte!
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Azirafel el Miér Feb 20, 2013 4:40 pm

Lo del draft se lo dejo a los expertos.

En los face-offs tiene ventaja el equipo local, ya que el jugador del visitante debe situar antes el stick. Lo de cambiar a uno de los jugadores es por alguna falta en el proceder del face-off que le dé ventaja: que no coloquen bien el stick, moverlo antes de tiempo, estar mal situado el jugador, etc. Un poco subjetivo a veces. En cualquier caso, si un equipo recibe dos avisos en el mismo face-off, incurre en una penalty (2 minutos).

El árbitro designa al jugador (la víctima sobre la que se hace la infracción). En caso de que no hubiese "víctima" por el tipo de penalty o que el que la recibe no pueda lanzarlo, el capitán escoge a uno de los que estaban sobre el hielo para lanzarlo.
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por habsturies el Jue Feb 21, 2013 12:13 am

arauko escribió:
En el draft pasa como con a NBA? Me refiero a que jugadores se apunten antes de lo que les tocaria al draft para asi salir mas abajo. Lo digo porque en la NBA hay 2 rondas y la primera tiene fijados los contratos por la posicion, pero la segunda es libre. Asi, muchos jugadores se presentan antes para salir en segunda ronda y poder negociar un contrato mejor.


NO ,en la NHL el draft es igual en todas las rondas.Los equipos tienen una serie de años los derechos
de los jugadores.Si al término de ese período de tiempo,no le hacen ELC son libres.

El entry level contract tiene un tope,que ronda los 800 mil USD,mas o menos y es igual para todos
los jugadores,sea la ronda que sea.También aplica a los jugadore nunca drafteados que son fichados,al
ser su primer contrato.
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Kaikman el Miér Feb 27, 2013 3:38 pm

Hay algunas restricciones o reglas especiales para renovar a los UFA?
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Azirafel
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Azirafel el Miér Feb 27, 2013 3:42 pm

Limitación de salario y duración del contrato, básicamente.
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Re: Dudas NHL/Hockey

Mensaje por Billy el Jue Feb 28, 2013 1:12 am

Muy buen hilo para resolver dudas. Has aprovechado bien el momentum Pugaltxo xD


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Re: Dudas NHL/Hockey

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